Katrin Lange en una entrevista exclusiva: “Fue una campaña de desprestigio infame contra mí”
Ahora habla Katrin Lange, ex ministra del Interior de Brandeburgo, sobre la destitución de su jefe de la Oficina para la Protección de la Constitución, su dimisión y una batalla por la dirección dentro del SPD que todavía no se ha resuelto.
Katrin Lange sugirió su oficina del distrito electoral de Pritzwalk como punto de encuentro. Está ubicada en medio de la plaza del mercado, con reminiscencias de otras ciudades de Alemania del Este: fachadas bonitas, aceras vacías. Un hombre con un perro de pelea le grita: "¡El SPD es un partido basura!". Una mujer sentada entre hombres disfrutando de una cerveza por la tarde le pregunta si ahora será alcaldesa. No, dice Lange. "Es una pena", responde la mujer.
Es la primera entrevista que concede la socialdemócrata de Brandeburgo desde la destitución de su director de la Oficina Federal para la Protección de la Constitución y su dimisión. Han pasado cuatro semanas desde entonces. Parece tranquila y serena.
Señora Lange, ¿conocía usted a Jörg Müller , director de la Oficina de Brandeburgo para la Protección de la Constitución, cuando usted fue nombrado Ministro?
Sí. Cuando asumí el cargo de Secretario de Estado en el Ministerio del Interior, él ya trabajaba allí. Más tarde, se convirtió en el jefe de oficina del entonces ministro.
¿Se presentó usted o cómo funciona cuando hay un nuevo ministro?
Hubo una ronda de presentaciones, con la presencia de todos los jefes de departamento. Posteriormente, mi Secretario de Estado y yo visitamos todos los departamentos para tratar los temas importantes. Naturalmente, el informe de la AfD y la nueva Oficina Federal para la Protección de la Constitución tuvieron un papel importante.
¿También le dijo que se está preparando un informe para elevar a la AfD a la categoría de grupo de extrema derecha confirmado?
Eso era de conocimiento público. Yo también. Pero no se trata de trabajar en una nota, sino de la decisión de actualizarse.
Katrin Lange: «Un correo electrónico críptico en el que faltaba un punto crucial»¿Sabías que esto podría dar lugar a un conflicto con él?
Le dije al Sr. Müller que Brandeburgo debía esperar la decisión del gobierno federal. Supuse que el gobierno federal pronto decidiría sobre una posible modernización. Y así fue, a pesar de que a todos nos sorprendió la precisión del momento: tan poco antes de que el nuevo gobierno federal asumiera el cargo.
Nancy Faeser anunció la actualización el 2 de mayo. ¿Cómo reaccionaste?
Ese día recibimos consultas de la prensa. Le pedí al Sr. Müller que investigara las consecuencias inmediatas para Brandeburgo. La respuesta fue, en retrospectiva, un correo electrónico sumamente críptico, que pasaba por alto el punto crucial: que Brandeburgo ya había realizado la misma actualización que el gobierno federal el 14 de abril.
¿Qué decía exactamente el correo electrónico?
La primera parte establece que la clasificación federal no tiene un impacto directo en una posible clasificación de la sección del estado de Brandeburgo de la AfD por parte de la Oficina Federal para la Protección de la Constitución, ya que esto debería hacerse por separado en cada caso. En un sistema federal, cada estado toma sus propias decisiones. Nada nuevo para Brandeburgo, pensé. Sobre todo porque se mencionó explícitamente una "posible clasificación".
¿Y luego?
Luego, prácticamente se da lo contrario de lo dicho anteriormente. Müller sugirió aprovechar el supuesto impulso y, con motivo de la decisión del gobierno federal, declarar casi con indiferencia que la AfD en Brandeburgo había pasado de ser un caso sospechoso a una actividad extremista comprobada. Sin embargo, la palabra "ahora" ocultó el hecho de que él mismo había tomado la decisión hacía mucho tiempo, concretamente el 14 de abril.
¿Cómo reaccionaste al correo electrónico?
Llegó poco después de la 1 p. m. Estaba aquí en Prignitz. Era viernes, el día del puente después del 1 de mayo. Tuvimos una conferencia telefónica para coordinar nuestro comunicado de prensa. El Sr. Müller aún no había mencionado que él mismo había elevado el estatus de partido de la AfD el 14 de abril. De lo contrario, nuestro comunicado de prensa del 2 de mayo habría sido completamente diferente. Sin embargo, para mí, su extraño correo electrónico fue la razón por la que solicité la información sobre la situación actual en Brandeburgo, que debería haberme llegado hace mucho tiempo.
¿Cuando lo conseguiste?
Tras el fin de semana del 5 de mayo, se presentaron la nota de clasificación y una carta de presentación a la oficina del ministro. En ella se mencionaba explícitamente, por primera vez, que la clasificación ya se había realizado el 14 de abril, tres semanas después del proceso.
Jörg Müller lo niega. Dice que les informó que había firmado la actualización.
Nunca lo entendí así. Él quería hacerlo solo, pero sabía que yo no quería eso y asumió que, de todas formas, al final tendría que tomar la decisión yo misma. Nunca se me ocurrió que yo pudiera ser la culpable.
¿Pero acaso no podía tomar la decisión él solo? Su predecesor, el ministro del Interior de la CDU, Michael Stübgen, había emitido una directiva al respecto.
No, no se le permitió. Es decir, no cuando era evidente que hacerlo iría en contra de la opinión de la dirección. Ninguna directiva oficial autoriza acciones que eludan al propio ministro. En ningún ministerio del mundo. El Sr. Müller era un funcionario político. Y la Ley de Protección Constitucional establece claramente: «El organismo responsable de la protección de la Constitución es el Ministerio del Interior». No el propio Departamento 5. El Sr. Müller conocía mi opinión de que debíamos esperar la decisión federal. Se lo dije yo mismo, por ejemplo, el 9 de abril, cuando mi Secretario de Estado estaba allí, y de nuevo el 14 de abril. Debería haber esperado.
¿Pero en estas conversaciones quedó claro para usted que quería modernizar la AfD?
Sí, estaba claro que quería hacerlo. Pero no me di cuenta de que haría la actualización por iniciativa propia, citando una directiva oficial que desconocía en ese momento.
¿Querías evitar la actualización?
No quería impedir nada. Quería esperar la decisión del gobierno federal y conocer la situación actual. También estaba pendiente la decisión del Tribunal Administrativo de Potsdam sobre la clasificación del AfD Brandeburgo como caso sospechoso, que ya se había emitido en 2020.
¿Cómo es posible que usted no conociera las instrucciones de servicio a las que se refiere Müller?
Desde mi época como Secretario de Estado, conocía otra directiva oficial que reserva tales decisiones, especialmente en casos políticamente relevantes, al ministro correspondiente. Y esto es, sin duda, lo que ocurre con la clasificación de un partido del 30%. Debería haber sido informado clara y directamente sobre la nueva normativa. Pero, como dije: ninguna directiva oficial del mundo permite tomar medidas que eludan la propia dirección departamental.
¿Te sientes engañado?
Me siento traicionado y engañado.
¿Crees que Jörg Müller tenía motivos políticos para sus acciones?
No sé qué lo motivó. Pero el hecho de que en las semanas posteriores al 14 de abril, anduviera con rodeos en lugar de hablar con franqueza me lleva a sospechar que en algún momento se dio cuenta de que había hecho algo que no debía haber hecho sin mi aprobación. De ahí el galimatías. Claro que, como director de la Oficina Federal para la Protección de la Constitución, también siguió una política específica. Pero eso es perfectamente legítimo.
¿A qué curso te refieres?
Que se agoten todas las posibilidades de la Oficina Federal para la Protección de la Constitución en la lucha contra la AfD, incluyendo la ampliación de la vigilancia y la mejora de su estatus. Ha defendido esta idea en debates, y también se ha señalado. En última instancia, por supuesto, esto sirve como preparación para la prohibición del partido.
¿Tienes una opinión diferente?
Soy escéptico. Estoy a favor de responder principalmente al desafío político que plantea la AfD a través de la política. El papel de la política es mucho más importante que el de la Oficina Federal para la Protección de la Constitución. Tomemos como ejemplo Turingia: Björn Höcke, la sección estatal más radical de la AfD, ha sido clasificado como extremista de derecha comprobado durante cuatro años. ¿Y el resultado? En las últimas elecciones estatales, la AfD fue, con diferencia, el partido más fuerte allí, mientras que mi partido apenas logró el seis por ciento. La estrategia adoptada allí para contrarrestar a la AfD claramente no es un modelo exitoso ni un ejemplo a seguir para otros. No entiendo por qué no se reconoce esto.
Katrin Lange: “Lo pensé otra noche”¿Cuándo decidió despedir a Müller?
El 5 de mayo, el lunes en que llegaron los documentos y descubrí que la clasificación ya estaba hecha, tuvimos otra conversación con un grupo más grande. Se trataba de una conferencia de prensa en la que debía presentar el informe de la Oficina Federal para la Protección de la Constitución. Estaba prevista para el 12 de mayo. La Oficina Federal para la Protección de la Constitución había preparado documentos preparatorios para la conferencia, incluyendo una nota de intervención. Esta mencionaba la "decisión de hoy". Eso habría sido falso. La diapositiva de la presentación se titulaba: "AfD Brandeburgo Sospechosa", en un momento en que la AfD en Brandeburgo hacía tiempo que había dejado de ser un caso sospechoso. Estos documentos tampoco mencionaban el 14 de abril. Lo estuve consultando con la almohada toda la noche y llegué a la conclusión de que ya no existía la confianza necesaria.
¿Lo despediste personalmente?
Sí. Mi Secretario de Estado estaba allí. El Sr. Müller dijo algo así como: «Bueno, entonces me ahorro la disculpa», y cerró su portátil. Obviamente, tenía algo preparado. Lo resolvimos con éxito.
¿No deberías haberle preguntado a Jörg Müller con mucha más claridad: qué está pasando ahora? ¿Hay una actualización firmada?
Debería haber estructurado el intercambio entre la dirección del departamento y la Oficina para la Protección de la Constitución de forma diferente desde diciembre. Más claro y vinculante. Es culpa mía. También considero posible que a veces nos ignoráramos. No sugiero ninguna mala intención. Pero eso no cambia el hecho de que un funcionario político no puede ignorar las instrucciones del ministro. Bajo ninguna circunstancia. En retrospectiva, la redacción confusa y extrañamente vaga desde el 14 de abril es, por supuesto, sorprendente; sugiere que algo inusual ya había sucedido antes.
Sin embargo, usted dimitió diez días después del despido de Müller. ¿Por qué?
Esto se debió a la falta de apoyo dentro de mi propio partido y grupo parlamentario. Se montó una feroz campaña de desprestigio contra mí. Y siempre a mis espaldas. Cuando los Verdes o la Izquierda me critican, tengo que aguantarlo. La CDU secundó la iniciativa, lo cual no es sorprendente, porque aquí en Brandeburgo tenemos la CDU más tonta y peor de Alemania. Pero fueron sectores de mi propio partido los que me acusaron de favorecer el "discurso de extrema derecha" o negar mi "aspecto socialdemócrata". Estas fueron las difamaciones más despreciables que ya no estaba dispuesto a tolerar. Mis políticas se correspondían exactamente con nuestro acuerdo de coalición; todo lo demás son noticias falsas.
Esta acusación también apareció en los periódicos: ustedes colaboraron con la AfD.
Eso también formó parte de la campaña de desprestigio contra mí. Quien aborda problemas que simplemente existen no está haciendo causa común con nadie. Salvo con la realidad.
¿La presión de los medios contribuyó a su renuncia?
Sí, claro. Constantemente se filtraban cosas a la prensa o se difundían, lo que daba lugar a una imagen muy parcial de lo que estaba sucediendo. No paraba, y no podía defenderme. Muchos compañeros se quedaron bastante impactados y preguntaron: «¿Por qué me atacan así?».
Suena casi como un golpe de estado.
No es mi elección de palabras. Fue una colaboración entre la política, los medios de comunicación y filtraciones internas con el objetivo de sacarme del poder. La situación se intensificó, incluso dentro de algunos sectores del SPD. En ese momento, dije: «Esto no puede seguir así».
¿El sucesor de Dietmar Woidke? "Se acabó para mí".Dietmar Woidke dijo en su declaración que no quería que usted renunciara, pero que lo entendía desde una perspectiva humana. Parecía muy conmovido al estar a su lado en la conferencia de prensa.
Hemos trabajado juntos durante doce años y hemos participado con éxito en tres elecciones estatales. Nos conocemos y nos caemos bien. Es un caballero. Y es el mayor activo del SPD Brandeburgo.
Él te ha preparado como su sucesor; se dice que tú serás el futuro Primer Ministro.
Nunca he dirigido debates de sucesión. No empezaré ahora, porque eso ya está decidido. Espero que Dietmar Woidke siga siendo nuestro Ministro Presidente durante mucho tiempo. El éxito en las elecciones estatales del año pasado se debió en gran medida a él. Algunos en mi partido no se dan cuenta de lo que le deben. Hoy en día solo ganamos elecciones estatales en Brandeburgo; la situación es muy distinta en las elecciones europeas y federales. Elecciones estatales: casi el 31 %, elecciones federales: menos del 15 %. Eso da que pensar.
¿Cuando le dijiste que querías dimitir?
Creo que le dije el jueves por la noche que quería dimitir porque no quería que mi propia gente me echara del tribunal. No es cierto que Dietmar Woidke me abandonara, como informó la prensa. Fue decisión mía.
¿Cómo explica que dentro de su propio partido se haya vuelto en su contra? ¿Han existido conflictos durante algún tiempo?
A algunos sectores del partido no les gusta mi postura. Ni en seguridad, ni en migración, ni en la transición energética. Quieren un rumbo diferente, en definitiva, un partido diferente, uno que se desplace significativamente más a la izquierda. Preferiblemente, un partido de izquierda-verde. Yo, en cambio, temo que este nuevo rumbo tenga consecuencias devastadoras para el futuro del SPD en Brandeburgo, fuera de Potsdam y sus alrededores. También me niego a descartar al 30% de los votantes de AfD, muchos de los cuales, como sabemos, votaron por nosotros en su día. No puedo asumir que de repente todos sean extremistas de derecha.
¿Y los políticos de la AfD en Brandeburgo son, en su opinión, extremistas de derecha?
Hay quienes adoptan un tono verdaderamente racista. Es absolutamente repugnante. Hay otros que simplemente están decepcionados y frustrados con los demás partidos. También hay quienes recibieron un premio de la Fundación Friedrich Ebert hace unos diez años. La AfD es una reacción política masiva ante los problemas. Esta reacción también existe en otras partes de Europa. Necesitamos llegar a las causas profundas en lugar de creer que la gente solo se imagina cosas. Creo que la explicación de "odio e incitación", como dicen hoy en día, es simplista.
Sus oponentes dentro del partido provienen principalmente de la rama de Olaf Scholz en Potsdam. ¿Cómo lo explica?
Olaf Scholz no tiene nada que ver con esto. Y no se trata solo de Potsdam. Pero en Potsdam, el SPD es un partido moderno, urbano, más izquierdista que en las zonas rurales, con una mayor integración este-oeste, una gran cantidad de sectores públicos o relacionados con el gobierno, y muchos estudiantes. Eso tampoco es un problema. El problema es que el SPD en Brandeburgo se muestra cada vez más reacio a tolerar las diferencias. En otras palabras: la diversidad de opiniones.
¿Qué tipo de reacción recibe usted ante su renuncia ?
Casi nada más que apoyo y ánimo. Mucha gente está indignada, quiere animarme, abrazarme en la carnicería, hablar conmigo en el Centro Stern de Potsdam, enviarme flores. Algunos dicen que han votado por última vez al SPD después de lo que me hicieron. Lo contradigo, porque esa tampoco puede ser la solución.
¿La gente sabe realmente lo que te hicieron?
Es lo mismo de siempre: la gente no sabe muchas cosas con exactitud, claro, pero intuye la mayoría correctamente. Hablo como ellos; no uso bocadillos. Aquí, en las zonas rurales, mucha gente se siente tratada con condescendencia. Y ahora, de repente, quien dijo esas cosas ya no está.
Encajarías perfectamente en la socialdemocracia danesa, ¿no?
Eso podría ser cierto. En Dinamarca, bajo el liderazgo socialdemócrata, lograron derrocar a la derecha al abordar el tema de la migración con sensatez, en lugar de negar los problemas asociados. Al mismo tiempo, están implementando una buena política social. En principio, esto también sería posible en Alemania.
¿ Con Lars Klingbeil al mando? Le deseo lo mejor al nuevo gobierno federal. A mi partido en particular. Y a Lars Klingbeil también.
Suena diplomático.
Podría ser.
Katrin Lange y el manifiesto del SPD: «No me lo pidieron»Recientemente hubo una polémica por el manifiesto del SPD, en el que políticos como Ralf Stegner pedían negociaciones de paz en Ucrania en lugar de rearme. No lo firmaste. ¿Por qué no?
No me lo pidieron. Probablemente tampoco lo habría firmado. La forma en que se ha gestionado el manifiesto es una vergüenza: denuncia en lugar de debate. Esta es una práctica habitual en muchos debates políticos necesarios en Alemania hoy en día. Por supuesto, también apoyo más esfuerzos políticos y diplomáticos por parte de los Estados europeos. Sin estas iniciativas, la masacre en Ucrania continuará. Pero en Alemania han logrado envenenar por completo el debate. No está ocurriendo nada más.
¿Por qué se unió usted al SPD?
Soy originario de Brandeburgo del Havel y me mudé a Prignitz con mi entonces pareja en la década de 1990. La región sin duda tenía potencial para un buen desarrollo económico; allí estaban la fábrica de muebles Meyenburg, la fábrica de engranajes Pritzwalk, el procesamiento de celulosa en Falkenhagen, y más. Pero el ambiente era sombrío; la gente parecía deprimida, prácticamente agobiada.
La tristeza tras la reunificación.
Sí. Nacían menos niños, la gente se mudaba, y en aquel entonces, incluso recibían dinero para que no se quedaran sin trabajo, sino que se fueran a otro sitio. Pero en algún momento, eso cambió. Y dijimos: «¡No pueden irse todos, aquí también los necesitamos!». Ese fue el factor decisivo para que me uniera al SPD, con gente como Manfred Stolpe, Regine Hildebrandt y Matthias Platzeck, y más tarde Dietmar Woidke. El SPD de Brandeburgo siempre ha sido un SPD especial, hasta el día de hoy.
¿También pensaste en irte siendo joven?
No, curiosamente, nunca. Había completado mi formación profesional en la época de la reunificación, graduándome con el diploma de bachillerato; en aquel entonces, se llamaba obrero de la construcción para construcciones de hormigón y acero. Quería ser ingeniero civil o estudiar arquitectura más adelante. Pero luego llegó el período posterior a la reunificación y el colapso económico. Mis padres se quedaron sin trabajo y las perspectivas eran inciertas. Entonces me formé como asistente gubernamental en el Ministerio del Interior de Brandeburgo. Esa fue mi puerta de entrada a una carrera administrativa. Algo seguro, esa era la idea.
Y fue en ese mismo ministerio donde te convertiste en ministro 30 años después. «Tu trabajo soñado», dijo Woidke al renunciar.
Esperaba con ilusión el nuevo puesto, aunque sabía que sería una tarea difícil. Bueno, no estaba destinado a serlo.
¿Alguna vez te has arrepentido de tu renuncia ?
Fue la decisión correcta. Soy alguien que puede tomar decisiones y también asumir las consecuencias. Y no quería seguir sometiéndome a la campaña de desprestigio en mi contra. En algún momento, se acabará.
¿Está usted ahora a favor de abolir la Oficina Federal para la Protección de la Constitución?
No. Pero sus actividades deben ser monitoreadas críticamente. Y necesitamos una supervisión parlamentaria más efectiva a nivel federal y estatal.
¿Ha hablado con su sucesor, René Wilke, que fue alcalde de Frankfurt (Oder)?
Sí. Nos conocemos y nos respetamos desde hace años, siempre hemos tenido una buena relación y, por supuesto, hemos hablado de esto y aquello. Con su singular trayectoria política, también es alguien que a veces destaca entre la multitud, igual que yo. Le deseo de todo corazón todo lo mejor en su nuevo puesto.
¿Cómo te sientes al tener de repente tanto tiempo?
Muy inusual. Trabajé unas 80 horas a la semana durante muchísimo tiempo. Hay que calcularlo. Todavía me levanto a las cinco de la mañana y hago ejercicio primero. Dondequiera que voy, la gente me dice: "¿Ah, ya estás aquí otra vez?". Mi hijo me preguntó hace poco: "¿Cuándo vas a volver a trabajar como es debido?".
¿Asistirás a la conferencia estatal del SPD este sábado? Ya no te postulas como vicepresidenta.
No. No necesito beber el mismo chocolate caliente que me han hecho beber. Ya no me gusta cierta gente del SPD de Brandeburgo.
¿Y qué sigue para ti?
Me tomaré un tiempo este verano para reflexionar. No he tenido suficiente en los últimos años. Y me ganaré la vida como diputado estatal. No hay necesidad de preocuparse por mí.
Berliner-zeitung
